Official Off-Topic Thread

[Brother Bruce]

μου ακουγεται εντελως γελοιο.
ρε παιδια, δεν μπορει. μηπως αφορα τιποτα μουφα πιστοποιησεις?
δηλαδη το sorbonne 2 που ξεσκιστηκα ως νεανιας να παρω απ το Γαλλικο Ινστιτουτο, ειναι τωρα ενα μπακαλοχαρτο?
καταρχην αν "ισχυει" κατι τετοιο, πεφτει σε δικαστηριο ακομα κι αν εχεις πρωτοετη φοιτητη νομικης για δικηγορο.
βαλτε κανα λινκ να το ψαξουμε ρε παιδια.

 

[Northlander]

Αδερφέ, στο λέω γιατί ισχύει και στην περίπτωσή μου. Πήρα το proficiency στα πρώτα εφηβικά χρόνια, και όταν ήρθε ο καιρός να κάνω αίτηση ζητούσαν IELTS. Πρόφαση για αυτήν την (πάγια) τακτική είναι ότι αφού δεν ήσουν στη χώρα να δουλέψεις τη γλώσσα, έχεις χάσει επαφή και δεν γνωρίζουν αν είσαι τόσο καλός όσο πιστοποιεί το χαρτί σου.

Μπες στο British Council για περισσότερα.

 

[Epitaph]

Northlander, για να καταλάβω. Εσύ λες πως έκανες αίτηση για να πας σε πανεπιστήμιο/σχολή του εξωτερικού, σωστά;
Άμα έχεις πάρει profficiency εδώ, δεν λες ότι θα σου ζητήσουν κάποια πιστοποίηση, για δουλειά στην Ελλάδα. Κατάλαβα καλά;

 

[Northlander]

Εγώ πήρα το proficiency το 2001 αν θυμάμαι καλά. Για θέση σε ακαδημαϊκό ίδρυμα (αλλά και σε δουλειά κανονική - ψάχνω τώρα για τη γυναίκα) τουλάχιστον εδώ στο Ίνγκλαντ, θέλουν πιστοποιητικό γλωσσομάθειας το οποίο να έχει αποκτηθεί το πολύ 2 χρόνια από την ημερομηνία υποβολής αίτησης ή έναρξης συμβολαίου.

Αυτό ισχύει σίγουρα για όλα τα ακαδημαϊκά ιδρύματα πλέον (ανεξαρτήτως θέσης που στοχεύει κάποιος) και αναλόγως τον εργοδότη έτσι και πας για εργασία.

 

[Great0ldOne]

Αυτό που λέει ο Northlander ισχύει 100% αν θέλεις θέση, είτε ως φοιτητής οποιασδήποτε βαθμίδας είτε ως εργαζόμενος οποιασδήποτε βαθμίδας σε αγγλικά πανεπιστημιακά ιδρύματα. Δε πα να έχεις πτυχίο Αγγλικής φιλολογίας με μεταπτυχιακό στα σονέτα του Shakespeare από το Αριστοτέλειο, αν θες μπίζνες μαζί μας, θα φέρεις το χαρτί που γουστάρουμε και με το πολύ διετή σφραγίδα, outlander.-

Για εκτός πανεπιστημίου, τα πράγματα είναι πιο χαλαρά. Στον ιδιωτικό τομέα είναι που θα πέσεις, αλλά είναι χλωμό να σου πουν πως δε δέχονται το Proficiency που πήρες πριν 10 χρόνια. Αλλά και από προσωπική εμπειρία, είχα κάνει χαρτιά για το Transport of London που είναι δημόσιος οργανισμός, και ενώ για να τους δώσω να καταλάβουν πως το μεταπτυχιακό μου είναι ισοδύναμο με ένα αντίστοιχο αγγλικό βάση ευρωπαϊκής σύμβασης μου βγήκε το λάδι, το Proficiency που πήρα το 1997 το δέχτηκαν χωρίς κουβέντα - άλλωστε το αν ξέρω να μιλήσω ή όχι θα φανεί στην συνέντευξη, που 6 μήνες μετά ακόμα δεν έχει προγραμματιστεί - για να μη λέμε μόνο για το δικό μας δημόσιο.

 

[Brother Bruce]

νομιζω οτι ο επιταφιος μιλαει για δουλεια εδω, στο ελλάντα, οποτε μαλλον δεν ισχυει.
ελπιζω.

 

[Raz]

Επιβεβαιώνω κι εγώ ότι για το εξωτερικό αυτό που είπαν οι παραπάνω ισχύει απόλυτα.Τουλάχιστον έτσι γράφουν στα requirements των μεταπτυχιακών που κοίταζα.Επίσης,στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων,ακόμη και την προηγούμενη μέρα να έχεις πάρει Proficiency αυτό δεν αναφέρεται ως αποδεκτό.Απαιτείται IELTS στις περισσότερες περιπτώσεις.Η μόνη χώρα στην οποία είχα κοιτάξει και δεχόντουσαν Proficiency κάποια πανεπιστήμια ήταν στην Ολλανδία,όπου αν θυμάμαι καλά δέχονταν Cambridge,ανεξάρτητα από το πότε το είχες πάρει μάλιστα.Κι ένα δυο στην Αγγλία που ζητούσαν όμως και βαθμό (από B και πάνω).

 

[Northlander]

Προφανώς και έτσι και κάνει αίτηση στην Ελλάδα, ο δημόσιος υπάλληλος θα γουρλώσει τα μάτια θα τον ρωτήσει "τι είναι αυτό?" και θα του πει φέρε μας μεταφρασμένο.

Όπως είπα, (πάλι προσωπικό παράδειγμα) στο γραφείο στρατολογίας που με είχανε κάνει μπαλάκι του ping-pong, η ατάκα ήταν "δεν είμαστε υποχρεωμένοι να γνωρίζουμε/διαβάζουμε αγγλικά, σε ελληνική δημόσια υπηρεσία είσαι. Φέρε τα πάντα στην ελληνική (γλώσσα)". Τουλάχιστον στην Ελλάδα, είναι ακόμη "πίσω" σε αυτόν τον τομέα οπότε με "παλιό" καλό δίπλωμα (proficiency, sorbonne κτλ.) δεν πρόκειται ο άλλος να κοιτάξει τις ημερομηνίες.

 

[Chronomancy]

Δράττομαι του τίτλου του θρεντ και ρωτώ. Πρώτη φορά συμπληρώνω CV. Έχει τις οδηγίες πάνω από κάθε ενότητα ως προς το τι να συμπληρώσεις. Αυτές θα τις σβήσω πριν το στείλω? Επίσης, υπάρχει κομμάτι που έχει γενικές γνώσεις. Εκεί βάζω ότι έχω κάνει? Ή πρέπει να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία ότι όντως εγώ έχω ασχοληθεί με τον συγκεκριμένο τομέα. Πχ οικοδομή, ελαιοπαραγωγή, αμπελουργία κτλπ

τελευταία ερώτηση(εις): Σε πληροφορική ας πούμε που δεν έχω ecdl και γενικά όπου πρέπει να ορίσεις με λόγια την κατάρτιση τι κλίμακα υπάρχει? Και η φοβία που μου δημιούργησαν οι υπεύθυνες δηλώσεις. Πρέπει να είναι όλα γραμμένα με κεφαλαία?

EDIT: Διόρθωση δεν έχω δουλέψει ποτέ νόμιμα (αδήλωτη <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ). Οπότε μήπως αυτά τα περί γενικών ικανοτήτων και το "επαγγελματική εμπειρία" πάνε πακέτο?

 

[Great0ldOne]

Brother Bruce wrote:
ΠΑΝΤΟΥ υπαρχουν οι καλοι και οι κακοι.</blockquote>

Το αν θα εξυπηρετηθούμε ως πολίτες από μια δημόσια υπηρεσία όμως, δεν μπορεί να εξαρτάται από το αν θα πέσουμε σε "καλό" ή ¨κακό", στο αν έχει όρεξη επειδή κέρδισε ο ΜΠΑΟΚ ή αν έχει τις μαύρες του επειδή η γκόμενα δε του πήρε πίπα το προηγούμενο βράδυ.

Όταν το επιτρέπει το θεσμικό πλαίσιο, προφανώς και η αντιμετώπιση θα είναι αυτή που περιγράφει ο Hellion - το ζούμε καθημερινά όσοι έχουμε πάρε-δώσε με δημόσιες υπηρεσίες σε τακτική βάση, οπότε τα περί τσουβαλιάσματος τα ακούω βερεσέ.

Η λύση είναι να μην επιτρέπει το θεσμικό πλαίσιο τέτοιες συμπεριφορές, όχι να παρακαλάμε να πέσουμε σε "καλό υπάλληλο".

 

[Brother Bruce]

@νορθ:
ειμαστε "πισω"??? τρολαρεις, τρολερέ??
ειναι το απολυτα λογικο αυτο.

το παραλογο ειναι να χρειαζεται για ολοκληρη τη ζωη μου να αποδεικνυω καθε 2-3 χρονια οτι εχω μαθει κι οτι τιτλο σπουδων εχω αποκτησει απο τα 15 μου.
τι μαλακια ειν αυτη. να κανουν το ιδιο και για την οδηγηση... για τους ταριφες, τους μπαρμπερηδες, τους γιατρους τους μηχανικους...
σταματαω. δεν περιγραφω αλλο.

 

[Brother Bruce]

ακους βερεσε τα περι τσουβαλιασματος?
δηλαδη μου λες οτι ολοι οι ΔΥ ειναι οπως τους περιγραφει ο χελιον. ή οπως ειναι αυτοι που εστω εχεις συναντησει εσυ.
ωραια αντιμετωπιση.
οκ. πασο.

καποια στιγμη ομως πρεπει να σταματησουμε να σκεφτομαστε με βαση το στερεοτυπο που εχουμε στο μυαλο μας. το δημοσιο αποτελειται απο 700.000 ανθρωπους (μαλλον πολυ λιγοτερους, αλλα ειναι αλλο θεμα) και ΟΧΙ ΜΟΝΟ αυτους που ερχονται σ επαφη με το κοινο. οκ, ευτυχως συντομα αυτο το κοματι θα το αναλαβουν ολοκληρωτικα τα ΚΕΠ. ο καθενας κρινεται απ τη δουλεια του. αν ηξερα τι κανεις στη ζωη σου, θα σου ελεγα κι εγω ενα ωραιο στερεοτυπο.
δε μ ενδιαφερει να το κανω.
ζήτω του κυριακου του μητσοτακη. επρεπε να εχει λιγο χρονο ακομα να τους διωξει ολους, ετσι? μια χαρα. και γιατι να τους διωξει απλα? μιλαμε για παρασιτα. ας τους ριξουμε σε κανενα καιαδα να λαμψει η ιδιωτικη πρωτοβουλια, λεω εγω.
εύγε.

 

[Northlander]

Brother Bruce wrote:
@νορθ:
ειμαστε "πισω"??? τρολαρεις, τρολερέ??
ειναι το <u>απολυτα λογικο αυτο</u>. </blockquote>

Για αυτό ακριβώς το "πίσω" ήταν σε εισαγωγικά.

 

[Pain]

Chronomancy wrote:
Δράττομαι του τίτλου του θρεντ και ρωτώ. Πρώτη φορά συμπληρώνω CV. Έχει τις οδηγίες πάνω από κάθε ενότητα ως προς το τι να συμπληρώσεις. Αυτές θα τις σβήσω πριν το στείλω? Επίσης, υπάρχει κομμάτι που έχει γενικές γνώσεις. Εκεί βάζω ότι έχω κάνει? Ή πρέπει να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία ότι όντως εγώ έχω ασχοληθεί με τον συγκεκριμένο τομέα. Πχ οικοδομή, ελαιοπαραγωγή, αμπελουργία κτλπ

τελευταία ερώτηση(εις): Σε πληροφορική ας πούμε που δεν έχω ecdl και γενικά όπου πρέπει να ορίσεις με λόγια την κατάρτιση τι κλίμακα υπάρχει? Και η φοβία που μου δημιούργησαν οι υπεύθυνες δηλώσεις. Πρέπει να είναι όλα γραμμένα με κεφαλαία?

EDIT: Διόρθωση δεν έχω δουλέψει ποτέ νόμιμα (αδήλωτη <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ). Οπότε μήπως αυτά τα περί γενικών ικανοτήτων και το "επαγγελματική εμπειρία" πάνε πακέτο?</blockquote>

Ναι, τις οδηγίες τις σβήνεις. Στις γενικές γνώσεις γράφεις ό,τι παπάτζα θέλεις, όπως και στις "Ικανότητες που Αποκτήθηκαν μέσω εργασίας". Τις "μαύρες" δουλειές φυσικά και τις γράφεις, αν ασχοληθούν να σου ζητήσουν διαπιστευτήρια τους εξηγείς (ή παίρνεις καμία "συστατική" αν μπορέσεις) και το πολύ πολύ να μην τις υπολογίσουν.

Όσο για την πληροφορική: Εάν έχεις πιστοποίηση οποιουδήποτε είδους, την αναφέρεις στον τομέα των σπουδών, μαζί με τα βασικότερα θέματα με τα οποία ασχολήθηκες (π.χ. Βάσεις Δεδομένων, Java, C++ κλπ κλπ). Αν ΔΕΝ έχεις πιστοποιημένα skillzz τα αναφέρεις μαζί με τις λοιπές δεξιότητες, κατά προτίμηση σε δική τους παράγραφο ως "Γνώσεις Πληροφορικής - Η/Υ"

 

[Great0ldOne]

Δε ξέρω ποιους και πόσους έδιωξε ο αυτοδημιούργητος, ούτε με ποια κριτήρια. Ξέρω σίγουρα πως μερικοί που θα έπρεπε να τυλίγουν πιτόγυρα, παριστάνουν τους διευθυντές σε δημόσιες υπηρεσίες, και αυτούς ο Κυριάκος δε τους άγγιξε...

Το ότι ο καθένας κρίνεται από τη δουλεία του (από ποιον άραγε; Δηλαδή η δική μου κρίση ως "πελάτη" για ορισμένους από αυτούς που έχω έρθει σε επαφή, δε μετράει; ) είναι το ανέκδοτο του αιώνα στις ελληνικές δημόσιες υπηρεσίες και το ξέρεις καλύτερα από εμένα.

Όποιος κάνει σωστά τη δουλειά του, μπράβο του. Όποιος δεν την κάνει, και μάλιστα συχνά με επίσημες καταγγελίες ή και καταδίκες, τι ακριβώς έχει πάθει;

 

[Brian O'Conner]

Great0ldOne wrote:
Όποιος δεν την κάνει, και μάλιστα συχνά με επίσημες καταγγελίες ή και καταδίκες, τι ακριβώς έχει πάθει;</blockquote>προαγωγή

 

[Pain]

@Brother: Βασικά, συγκεκριμένα για την οδήγηση ίσως θα έπρεπε να υπάρχει επανεξέταση (δωρεάν όμως). Ίσως έτσι γλυτώναμε από τους εν δυνάμει δολοφόνους που κυκλοφορούν εκεί έξω...

 

[Savatar]

Great0ldOne wrote:
Το ότι ο καθένας κρίνεται από τη δουλεία του (από ποιον άραγε; Δηλαδή η δική μου κρίση ως "πελάτη" για ορισμένους από αυτούς που έχω έρθει σε επαφή, δε μετράει; ) είναι το ανέκδοτο του αιώνα στις ελληνικές δημόσιες υπηρεσίες και το ξέρεις καλύτερα από εμένα.
</blockquote>

Κρίνεται από τα "αφεντικά" τους, δηλαδή τους υπουργούς, υφυπουργούς, δημάρχους, αντιδημάρχους κτλ. Και αυτοί με την σειρά τους κρίνονται από εσένα και εμένα. Κρίνοντας από την στάση μας (σαν...πελάτες) όσα χρόνια ζω, θα έπρεπε να ήμασταν ικανοποιημένοι.

Αξιοκρατία δεν υπάρχει πουθενά, ούτε στον Ιδιωτικό τομέα. Δεν υπάρχει κανένα νόημα να τα διαχωρίζουμε στο μυαλό μας, διαφθορά υπάρχει παντού, καλοί και κακοί υπάρχουν παντού, "βλάκες" που τρώνε όλο το φόρτο εργασίας ενώ συνάδελφοι τους αράζουν υπάρχουν παντού, πολιτικά παιχνίδια υπάρχουν, μίζες και συμφωνίες κάτω από το τραπέζι κτλ. Αυτά όλα είναι αποτελέσματα, όχι αίτια <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Great0ldOne]

Pain, οι περισσότεροι "εν δυνάμει δολοφόνοι" είναι όσοι συστηματικά οδηγούν τύφλα στο μεθύσι, ή κάνουν μπαντιλίκια με τα σαξόραλα εν μέσω χιονοθύελλας - δε νομίζω πως υπάρχει εξέταση για δίπλωμα οδήγησης που να μπορεί να εντοπίσει τους ασυνείδητους και να προστατέψει ουσιαστικά το κοινωνικό σύνολο.

 

[Great0ldOne]

Savatar wrote:
Αξιοκρατία δεν υπάρχει πουθενά, ούτε στον Ιδιωτικό τομέα.</blockquote>

Δε ξέρω σε ποιον Ιδιωτικό Τομέα δουλεύεις εσύ, αλλά θέλω να έρθω κι εγώ εκεί πέρα. Βγάζω φωτοτυπίες, φτιάχνω καφέδες, πλένω σκελέες και στο τσακίρ κέφι υπογράφω και στατικές μελέτες. Με θέλετε;